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脫苦海‧梁隼
脫苦海‧梁隼
甚麼物業是「必需品」?
脫苦海
2014年8月27日

  經常都有人說,樓是必需品,唔應該用來炒賣,甚至港產片都要找個靚仔男神出來大聲說:「土地不是用來炒賣!」

  很多東西都可以是必需品,例如糧食、空氣和食水,都是必需品,這是很合理的。可是「必需品」會不會同時是「投資商品」呢?有沒有是必需品樓宇呢?

  筆者讀大學時,有一位當紅的哲學系教授,就是李天命博士,每逢上課時皆坐無虛席,好似《神探伽利略》中的湯川學教授,請不要妄想ADD到他的課,想旁聽也請早點起身,連通道樓梯都無得坐的。

  李博士其中一項很值得大家學習的學問,就是語理分析,簡單地說,就是在討論問題之前,先了解對方正在說甚麼。如果對於問題甚至名詞的定義沒有共識,討論往往會流為各說各話。

  比如上面所講的「樓宇是必需品,所以不容炒賣」,必需品一詞是指甚麼呢?如果是「沒有了人就不可以生存」,對不起,樓宇真的不會是必需品,沒有人會因為無樓住,瞓街或者露營就會死的。

  抱有這種論調的人,其實是想指出「樓不是用來炒賣」,或者組合一下,應該是說「物業不應該是投資商品」。

  那麼投資商品又有那些特徵呢?筆者認為,只要符合以下其中一個定義,就是「投資商品」:

  1. 再售後升值獲利的價值
  2. 現金收益的價值
  3. 再融資的價值

  例如汽車、珠寶、首飾,甚至一些低價的鑽石,一買就跌,落地唔見兩三成,又無息收,又不能加按,就不會是投資商品。反而限量版名牌手袋,因為以作為再融資借錢,都可算是投資商品。

  那麼有沒有物業完全不符合以上的特徵呢?當然有,那就未補地價的居屋和「租者置其屋」的出售公屋,以及公務員合作社房屋。

  未補地價的居屋公屋,不可以在自由市場上重售,只可以在第二市場出售或者由「白居二」持有者購買,購買之後仍然只能在這個有限的渠道內出售。未補地價的居屋不可以出售,翻按轉按又要房委會批准。

  至於公務員合作社房屋,只能轉讓給合資格的人士,又要補地價才回復自由身,如果發展商大批購入後重建,又要再補第二次地價,所以除了寶翠園和昇御門外,極少有大型的公務員樓重建計劃。

  所以,模範青年認為,「樓不是用來炒賣的!」得,當樓沒有投資價值時,就會變成他們口中的「必需品」。老實說,筆者就真的不會去買,寧願租樓住,可惜在香港,樓宇的投資價值是無法完全排除的,只能夠是「投資商品」,所以就要面對樓價可升可跌的實際情況。


 
 
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1. 引刀一快 2014-08-27 09:01:44
脫苦海‧梁隼兄

 完全咁如果依傢出現一種只能買入,不准賣出,每人只能買一間,可以世襲,傳承者亦只能擁有一間的“物業”,你認爲能不能列入“必需品”?
2. 大寶二寶 2014-08-27 09:25:12
脱苦海兄

点解未補地價居巨同租者置其屋嘅公屋吾算? 佢地一樣可以賣比綠表客或白居二賺錢。 成交價仲頻頻破頂!

共勉之, 哈哈!
3. 亮劍 2014-08-27 10:15:29

脫苦海兄-------呢篇野寫了幾年,就今天貼多次!

如果大家求其捉一個香港人來問問,現在樓價貴唔貴?

答案好明顯,大比數勝出嘅係貴啦!

再問啲年青人想唔想上車?

答案好明顯,大比數勝出嘅喺想啦!

但再問一問嗰啲業主,如果政府以行政手段攪冧嗰樓市,好等年青人易啲上車,你又讚唔讚成呢?

答案好明顯,大比數勝出嘅唔讚成啦!

咁問題來啦,月入萬多元樓下有公屋呢個安全網,叁四萬幾銀樓上嗰啲人自己有對策上車,但中間呢班人點算?

政府現在用嘅藥係居屋同置安心,之前仲有夾屋、首置及租者置其屋,但以上各式各樣嘅資助房屋計劃,都同樓價有某程度上掛勾!

即係樓價升,政府就加大現金及土地資助力度、放寬多啲受助人仕限制、加大折扣成數就嗰個市場價!

通常樓價升得急,就算無迫切需要嘅人,都會一窩蜂地走去買樓,但政府嘅各種資助置業計劃,又間接上同樓價相互追趕,咁樓市唔升就真係有鬼!

世界唔少樓市泡沫爆破嘅原因,是因為信貸政策過度寬鬆,這會使到那些之前唔夠首期及缺乏供款能力嘅人,都可以入倒市!

那些要政府幫手先可入市者,就係最後買家,咁連拒哋都出埋場,高位接曬火棒,購買力仲唔耗盡晒?

最惨呢班人因為實力不足,如果個市一回,拒哋唔少人會成為首批倒下來嘅犧牲者,攪得兩攪他們嘅物業會變成銀主盤,然後拖埋其他人落水,主政者愛你變成害你,世界就喺咁無可奈何!

任何一個負責任及有少少良心嘅政府,都要防止樓市狂飆暴跌,最好當然係人人有屋住,個個樂安居,地價以分期支付方式收取,以防止實力不足嘅人摸頂入市累街坊

4. 亮劍 2014-08-27 10:16:51

1 香港只得豆腐膶咁大,土地極之珍貴,講句現實啲就係,政府手上土地係賣一幅,少一幅,這連住喺非洲嘅土人都知道,樓價唔貴真係有鬼!

咁點解樓價高?小學 2 年班都知因為地價貴呀嗎!

點解地價貴?因為政府唔能夠將啲珍貴土地平賣囉!

點解平價賣地唔得?其一平賣會俾人話官商勾結、其二政府等開飯、其三嗰啲小業主會嘈!

咁地價唔平得,年青人如果無呀爸呀媽照住,咪唔使旨意買樓?佢哋隨時聚合起來攪事,天下大亂可期喎!

呢個上車難係第一死結!

2 地產商本有唔少土地喺手,點解又唔走去起屋?說穿係在香港建樓,要過甚麼規劃評估、乜乜環評、地區咨詢等幾拾關卡,但呢啲都係碎料,補地價係幾多先係關鍵!本來香港政府擁有土地的絕對擁有權 (除了中環聖約翰座堂的所在地), 都是屬於政府, 政府賣地其實只是將土地出租一定年期, 而建於土地上的樓宇亦屬於土地的一部份, 所以業主其實只購入地契年期內該單位的權益. 地契到期後, 政府可以收回土地及建於其上的所有建築物, 如果政府決定這樣做, 單位便不再屬於業主, 而有別於重建收地的情況, 政府沒有法定責任要給予賠償. ,例如九龍倉旗下嘅海運大廈地契到期,就要講故!當然, 政府亦可以將土地續租, 若政府決定續租, 那業主可繼續持有單位,當然嘔大筆錢出來係少不了的!

對於住宅用地, 為免擾民, 政府目前的政策是一般也會續租至於接近地契到期時買樓, 其實交易時買賣雙方都會知道這情況, 有關的風險自然會在價錢上反映出來, 而政府通常做法,係容許土地在地契到期後,不需再付地價而獲續期五十年,而地租只是差餉租值的3%,屬偏低水平,間接樓價居高不下。

呢個供樓難係第二死結!

3 我已幾拾歲,而我哋呢班人在打後拾幾弍拾年將會陸續退休「享福」!但政府所能賣嘅土地就越來越少,另一方面政府嘅總開支又會隨人口老化而越來越多,政府點保證有充裕嘅經常性收入去找數?

呢個巧婦難係第三死結!

 

4 喺現行居屋/公屋補地價機制之下,政府可使到一半居屋業主補回地價差額俾佢哋,我喺中環倒吊十分鐘都仲得!

 

呢個收銀難係第四死結!

5 呢個 MPF有幾「掂」已經有公論,費事浪費我口水,咁小市民唔想臨老無銀用,點攪?

呢個退休難係第五死結!

5. 亮劍 2014-08-27 10:18:58

我喺呢度提出一個合理而可行的新土地政策,由今日開始,每年喺政府土地庫中抽出 5千個單位,或揼地產商心口「捐」地亦可,然後以免地價嘅方式,起樓俾啲年青人,而地價就用分期付款方式,於樓宇建成入伙之後,由呢班業主分期繳納!

以一個新界市值 2百幾萬嘅單位為例,建築成本連地產發展商利潤當一百多萬,小业主可以去銀行用 9成半上會,那首期連使費十萬應有找,而嗰1百萬地價就當地租咁每月收 2-3千,咁置業人士可望付出一個較低的樓價「上車」,這麼政府可以收租代賣斷,而地產發展商同銀行可以繼續做佢哋嘅生意

實行我嘅 (Hire-purchase) 方案,就可分期收翻大部份補地價收益,我在十幾年前的提議係同應課差餉租值掛勾,大約係新界 3 成,市區 4成。

 

政府如推行此方案,有下列好處

1 香港嘅大型地產發展商都識得强化收租物業組合,以防每年盈利因售樓收益起落而大幅波動,咁政府用穩定收入來源已經攪掂好多議員把口!

2 年輕人點解未畢業就走去申請公屋?主因係佢哋恐怕成世都上唔倒車,臨老都過唔倒世,咁現在有條路,俾你十萬八萬就上倒車,係咪打定個底先!

3 而現在持有物業嘅小業主,呢個 (Hire-purchase) 方式對你哋嘅影響已經係最少,除非你係一個持有大量中小型單位出租嘅包租公!

4 銀行同發展商因為免除左地價大幅波動風險,可以做到薄利多銷,而因為呢啲屋只係用來住,無投資價值,咁就唔驚同胞將這些住宅炒到反轉!

5 最重要嘅係,現在樓價已經喺高水平,無論你係發展商或小買家,如要入市嘅話,都面對好大風險!發展商唔係第一日出來做生意,風險大---咁就大大聲、細細注,唔好玩咁大囉!咁本來可以做一萬個單位嘅胃納,都變成七千或六千啦,升市本應增加供應,但地產商因為避險而減少供應,你話係咪攪笑呢?

6. 亮劍 2014-08-27 10:21:15

但實行分期支付地價方式賣出土地,樓價升降風險由政府負責,咁發展商就可以有數圍!

打後樓市唔係升就係跌,睇吓對買左呢啲樓嘅業主有乜影響?

樓市兩年之後大跌,咁小業主就可以俾少啲分期付款(補地價金額)

樓市繼續上,咁因為補地價金額係同應課差餉租值掛左勾,理應同市民負擔能力有重大互動關連,就算租金要升,都升得無咁離譜!

而最重要係政府可一次過解決上述五大死結!

 

那麼政府是否應收取買樓人士risk premium及利息呢﹖政府現在賣地,係一次過賣斷例如 50 年嘅土地使用權,政府有兩個方法收回呢筆錢:一

一係本加利息分五十年收翻!

一係與應課差餉租值掛勾!

補地價政府可幾時才收---我嘅提議係入伙之後數年先俾!

業主再多還款幾十年,那麼跟現在延長按揭年期令每月供款下降有何分別﹖還完銀行呢一筆,咁就等如用半價或四折租倒樓住,再加多個逆按揭,咁就唔怕老來做無殼蝸牛,呢樣就係分別!

發展商全包點解有問題?如果你提出的措施旨在令樓價下跌從而令更多人可以置業,那把地價拆開算並沒有降低成本。除非發展商甘願少賺些,否則售價不會下跌。

發展商全包(地價加建築成本加發展商的利潤) ,其實就係香港樓價高企嘅核心!

當你係一個買大陸平價手袋嘅商人,每個包包入貨價只係十幾銀,你會賣行電視廣告;或係大道中、時代廣場、IFC、太古廣場同人搶租天價舖經營嗎?咁人同此心,發展商如果入塊地都講緊十億八億,加埋建築成本又講緊十億八億,咁以後唔賣翻三十億樓上又點維皮?又點對冲期間風險?但實行我嘅 (Hire-purchase) 方案,政府可以要求發展商「價低者得」,同之前私人參與居屋一樣,咁發展商嘅風險及利息支出會降低唔少,隨時政府自己起埋都仲得!單計大數----請想一想(建築成本加地價)乘合理利潤率大,或者係建築成本乘合理利潤率大?

當然發展商會以「市價」賣樓,但回本加利潤率點都會計埋考慮。

仲有因為發展成本少左,入場門檻會降低埋,競爭大加上投標係以私人参建居屋嘅價低者得形式運作,單單建屋成本都可以減低唔少!

而地價因為以分期 50 年支付形式運作,以自用為主,無曬炒作成份,成本點會唔降低?

點解我提議分期補地價係同應課差餉租值掛勾,主要原因是整體私樓租金一定要同潛在租客嘅負擔能力掛勾,而且租金唔同樓市,係無得囤積居奇,無得俾人炒嘅!

 

現時不能負擔買樓的人仍是買不起----咁十隻手指都有長短,香港要做世界金融中心,呢個高樓價困擾中產會如影隨形。

而且比起租私樓,交租二十年會得到乜?起碼唔使每兩年就面對業主迫遷呢度已經賺左!

相對新居屋方案,我嘅提議係合理得多。

 

如果措施旨在"維持樓價水平但幫助人置業",那將按揭比率放寬至95%或以上已可以了,犯不著把地價拆開算-----世界唔少樓市泡沫爆破嘅原因,係因為信貸政策過度寬鬆,這會使到那些之前唔夠首期嘅人都可以入倒市,連最後賣家都出埋場,咁嗰啲貨尾揾乜水來接?唔爆有鬼!!

我提出以分期支付形式繳納地價,係睇倒於可見嘅將來,會有排山倒海,仲要係腰纏萬貫嘅同胞走來香港買樓!

上幾年將西九同新界屋仔買上兩皮嘅同胞,先遣部隊黎咋,下一波係市區一手、二手,跟手就新市鎮一手、二手-----

現在唔盡快將「港人自住」同「樓房投資」兩個市場分割,咁如果最後連大西北嘅中小型二手都賣成千萬起錶嗰陣,政府先黎發矛,咁就蛇都死!

 

方案財務負擔沉重會無以為繼-----現在起一間公屋,地價係全面補貼的,建築費用連利息就隨時過百万,另一方面你房屋署收回的租金,就連請實蕉及維修都只係緊緊夠,每間公屋使你政府過百万,呢度就真係無以為繼,但(Hire-purchase) 方案,建築費可收回,地有發展商出,政府只係出七通一平基建支出,每呎當一仟啦,有剩咪當攪建築社區囉,而且呢D支出可分幾拾年分期回收喎,而且當(Hire-purchase) 樓越來越多,呢筆數絕非少嘢,政府每年在呢 D 項目中的支出,應越來越少才是。

 

公屋弍三仟租,乜水會買(Hire-purchase) ------有層自己樓才是真理乃中國人傳統,所以連租者置其屋都有客,加上輪候公屋嗰班人應有唔少人責緊界,那麼每年幾仟個客會難揾嗎?

 

你政府善後工作一大串喎------應課差餉租值每年估價,咁於差餉單加多行又有多難?

 

7. 亮劍 2014-08-27 10:23:46
其實大家又是否想過,其他國家地價與地租比例,係冇香港差別咁大呢?
我呢個方案,只影響之後部分業權,對擁有99年期或999年期嘅業主來講,係冇乜影響喎?
你又想像下,多啲人做到業主,民怨會低啲呢?
至於收唔倒$的問題,只要政府譲少少利出來,政棍就收皮啦!
當樓價係一球,上9或9成半成會、做30年,政府可免佢哋按保,加一個可選擇十年3厘定息條件!(以前做銀行,喺按揭息做十厘都做到員工3厘定息),那麼月供3千8,或4千,加上每月俾翻地租3千過政府,咁買呢啲樓同自己租樓支出都係相差千零,其中一半其實仲係儲蓄。
而呢啲樓嘅樓價,係睇建築成本,即可以保值,當然你想增值就咪使旨意!
地租與差餉物業租值掛勾,咁你政府估低兩成,咪無乜人走出來嘈囉!
政府少收嘅,當補貼維穏費啦!
我呢個方案,在心中盤算十多年,我不斷提出,目標係止住嗰班自己又冇儲首期,又話要上車嘅人把口!
首期可以用強積金僱員部分代支,每月供欵可用MPF去供,真係做7仔同撈茶仔都供得掂,俾得起地租啦!
呢啲樓冇乜下跌風險,仲要政府俾乜俾物?
咪聽俾人圍攻佢哋!
想幫佢哋去爭乜爭物嘅政棍,咪棧俾人狂炳?
地產商賣呢啲冇補地價嘅樓,一定要標明呢間樓無補地價,否則地產商要同小業主埋單!
小業主買樓之時,亦要宣誓知道今後每月要分期繳納補地價!
你小業主可反對差估署估值,咁唔該揾測量師整個估價報告出來上訴,你測量師話幾多,比較政府估幾多,價低為凖!
根據我呢兩年差餉估值推算,政府有估少無估多,小業主勝訴機會等如零!
8. 亮劍 2014-08-27 11:05:00

問題既根本係供應不足,有供應,問題就ok,冇必要去改制度⋯⋯

 

我現在問你,俾著你係特首,又有時光機回到1997年頭,你會喺嗰陣減少土地及樓宇供應,以回應回歸後的供過於求嗎?

又俾著你回到2003年年頭,你會喺沙士期間,增加土地及樓宇供應以回應今天房屋求過於供嗎?

請唔好俾一個模棱兩可嘅答案我呀!

但要是實行我呢個補地價後數方案,咁市好,你交多啲地租,反之大圍市況差,你交少啲租囉!咁是否正路啲?

 

又有C兄話,經濟唔好交唔倒分期補地價,咪要瞓街?

 

咁又係喎,但當你現在供緊樓,又唔好彩供唔掂層樓斷供會點?

我做開按揭嗰間,就會將之後嘅按息加幾厘同你贈慶,再唔掂咪收你皮,將你層樓攪拍賣囉!

租緊人屋而交唔倒租呢?老老實實如果我係業主,會掃把你走,唔通和你有親?

9. 肥婆四 2014-08-27 14:12:55
我年輕時生活在大陸的計劃經濟體,生活上大部分物品都行配給制,城市房屋都可以配給,要睇你在職的單位有無錢。結果呢?就是大家甚麼都缺,米夠必須啦,一個月農村大工36市斤配額,14.2元一百斤,你睇個價係味好平?不過一日的工資0 .5元左近,買包飛馬牌香煙0.39元。呢的就係計劃經濟的生活模式,若不想這種生命方式,只有不去管理價格,才會增加供應 ,才可以用較平的價錢買到所有貨品。
10. 代理仔 2014-08-27 14:17:59

回1樓 引刀兄:

你問既問題梁生文章其實已交代左,"樓"並非必需品。

就你舉例情況,會令樓變成非投資商品,但仍不是必需品。

梁生文章定性必需品為:「必需品一詞是指甚麼呢?如果是「沒有了人就不可以生存」」所以樓就算無投資價值,仍不是必需品。

11. 蜕变中嘅懒人 2014-08-28 01:01:59

懶人覺得住屋是必需品,等於交通工具,衣服等,無雖然唔會死,但只要你一日唔死,你都會覺得瞓街、踱路、光豬好醜怪同煩到要死。 

無咗會死人嘅物質唔係必需品,應該叫做維生品,維持生命嘅必需品,例如空氣、水、糧食等,無咗即死。 

住屋唔等如自置物業,租住係自置嘅即PAY亷價代用品,其實講真,唔買可以租,唔租要瞓街,物業可以炒,其實政府都炒,租金唔可以炒,政府要起亷租公屋去照顧比唔起市值租金嘅窮人,等佢地唔使瞓街,英治時代亷租公屋起唔切供不應求,租金飛漲、業主迫遷,窮人叫窮連天於是推出租管,其實係要照顧窮人必須有住屋,而唔係照顧窮人要買到樓。 

買樓要先顧掂基本衣食住行,有餘力至講買,政府其實無責任幫窮人有自住樓,居屋嘅設計用意只係照顧夾心階層,因為有餘力但不足以買私樓而己,因為既可減輕亷租公屋需大量公帑津貼,又可以圓較低層市民置業夢,一舉两得,同時政府又可以有利潤補貼公屋,又不致與地產商爭奪同一客源。 

打擊整個樓市去幫能力未夠嘅人置業,等於係推冧成個果園內嘅果樹俾啲無力爬上去摘嘅人去顺手執,只為討好泛民得民望係弱智政客,果園毀盡、毒咒隨來。

12. 引刀一快 2014-08-28 04:37:25
To 10樓 代理仔兄

明白了,既然連褫奪了投資功能的住房都被認爲是非“必需品”,那麽必需品的門檻甚高喎。

13. 蜕变中嘅懒人 2014-08-28 06:58:46
任何有形或無形嘅野,只要有可能出現向上差價就有得炒,連職位、名銜、會藉都有得炒,何况樓?

全世界,除咗極端窮到只淨得條命嘅地區,或僅可以叫國家嘅極端例子,任何國家、政府、投資者都在炒樓,樓可以炒係全世界共識,大聲叫樓唔可以炒,同大聲叫股票唔可以炒直頭一樣意思,儍豬扭計唔使講點解!

其實租都可以炒,英治時代,百業騰飛時,鋪同屋搶住租,想租要俾鞋金、空鋪顶手費、介紹費,總之加個乜價就轉租俾係,包租婆係炒租嘅典型人物,都唔使講點解!

只有頭等維生品、即係無咗即死:空氣、水唔可以炒係全世界共識、次等維生品、即係無咗實死但唔係即死:糧食都會世界各地有時炒得好熱烈,尤其是有戰争出現。

總之,有向上差價,無人性就乜都可以炒,話知你必需品定维生品。
14. 蜕变中嘅懒人 2014-08-28 06:58:46
任何有形或無形嘅野,只要有可能出現向上差價就有得炒,連職位、名銜、會藉都有得炒,何况樓?

全世界,除咗極端窮到只淨得條命嘅地區,或僅可以叫國家嘅極端例子,任何國家、政府、投資者都在炒樓,樓可以炒係全世界共識,大聲叫樓唔可以炒,同大聲叫股票唔可以炒直頭一樣意思,儍豬扭計唔使講點解!

其實租都可以炒,英治時代,百業騰飛時,鋪同屋搶住租,想租要俾鞋金、空鋪顶手費、介紹費,總之加個乜價就轉租俾係,包租婆係炒租嘅典型人物,都唔使講點解!

只有頭等維生品、即係無咗即死:空氣、水唔可以炒係全世界共識、次等維生品、即係無咗實死但唔係即死:糧食都會世界各地有時炒得好熱烈,尤其是有戰争出現。

總之,有向上差價,無人性就乜都可以炒,話知你必需品定维生品。
15. 引刀一快 2014-08-28 08:42:16
懒人兄,早安

的確有D地方係唔俾炒樓嘅,據說德國就是,還有以前嘅大陸,房子都係單位分嘅,一係就山上自己搭嘅,冇炒房呢回事。